Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Специализированный раздел для выставления монет на опознание и определения (систематизации) разновидностей.

Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Татыч » 30 янв 2013, 14:15
В описании некоторых монет иногда встречаю слово пруф или proof - что оно означает? Почему цена на монеты пруф намного выше, чем на монеты, где нет слова пруф в описании? Имеется в виду - монета настоящая или копия? Как определить монета пруф или нет?
Иногда в жизни не хватает чуть-чуть Аллегровой. Она бы пробегала наискосок со словами: «Ну и что же тут криминального?», и все бы смягчалось.
Татыч
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 14:37

Эта реклама не показывается зарегистрированным пользователям.
Регистрация займёт всего 1 минуту и можно будет отвечать в темах и задавать вопросы!
 

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Седой » 12 фев 2013, 13:37
Proof по английски значит пробный «прокат» с целью выявления недостатков и их корректирования.

Вероятно, с самого начала штемпельного чекана, первый экземпляр, чеканенный новым штемпелем можно назвать «пруф». Художник-гравер видел на первом примере недостатки штемпеля и мог их скорректировать. Монеты этого чекана нельзя назвать пробными, а скорее проверкой штемпеля, так как пробными называются монеты, чеканенные на неутвержденных штемпелях. В английском языке такие монеты называются «Patterus».

Во все века, на всех монетных дворах новый штемпель проверялся и утверждался путем изготовления первой партии улучшенного качества, то ли за счет изготовления более аккуратного кружка-заготовки, то ли применяя удар или давление сильнее, чем обычное, но цель была «to proof» штемпель.

Местному правителю было также очевидно, что если изготовить немного больше, чем необходимо таких улучшенных экземпляров, их можно раздать иностранным послам и тем самым использовать уже имеющийся продукт, как самое сильное и эффективное средство пропаганды. В англоязычной нумизматике такие монеты называются «specimens», а чекан называется «specimen strike». Иногда можно встретить термин «presentation piece», т.е. дарственный экземпляр. Даже в условиях ручного чекана существовали подобные монеты. Самые распространенные – монеты Испанской империи 16-18 веков, называемые «Royals», подобно русским «чешуйкам», где кружок-заготовка был вовсе не кружок, а обрубок серебра определенного веса. Хорошо изготовленный круглый штемпель только частично помещался на заготовке. На испанских монетных дворах делались улучшенные образцы, чтобы послать королю на утверждение. Они в отличии от обычного чекана, относительно правильной, круглой формы.

В Англии, начиная с правления Charles II (1660-1685 гг.) стали выпускать специальные наборы из четырех монет (пенни, тупенс, трипенс и гроат), которые раздавали раз в год на праздник Maundy Thursday (четверг перед Пасхой) бедным людям. Количество мужчин и женщин, получивших такой набор соответствовало возрасту правящего монарха. Если раздавать бедным монеты достоинством в 1, 2, 3, и 4 пенни, то почему бы не давать придворным монеты более крупных номиналов?

Первый и самый очевидный шаг на пути к улучшению чекана – это увеличение силы оттиска, но в Англии, особенно в правление George III (1760-1820), эксперименты с полировкой штемпеля и заготовки становятся все более очевидными. Их кульминация настает в 1797 году, когда, благодаря новому оборудованию производится «proof» в том виде, как мы их знаем сейчас. Технически, даже в 1797 году были сделаны proofs, но в серии 1797, 1799 и 1806 гг. цель чекана proof стала рекламной – показать всему миру качество чекана, не виданного до тех пор.

Чтобы добиться такого результата:
  • Кружок-заготовка, выбитый из листа металла, равномерно раскатанного машиной, полировался до зеркального блеска еще до того, как он поступил в чекан.
  • Штемпель травился кислотой, затем поверхность его полировалась, создавая таким образом «замороженный» матовый рельеф на зеркальном поле.
  • Удар производился дважды, таким образом заполняя все детали штемпеля. Благодаря новой технике, только к этому времени стало возможно быть уверенным, что первый удар не смещает кружок и второй удар усугубляет оттиск.

Таким способом и в таком виде изготавливают монеты proof и по сегодняшний день. С того момента, когда Англия стала изготавливать proof, стало также очевидно, что их можно выполнить с целью продажи коллекционерам и изготовить столько, сколько есть заказов.

Если Вы смотрите на такую монету, видны следующие признаки:
  • Зеркальная поверхность.
  • Буквы монеты имеют не закругленные края, а под углом в 90 градусов и, что очень важно, они касаются поля монеты под прямым углом.
  • Ребро монеты и перпендикулярные к нему плоскости образуют «проволочный ободок». Это результат повышенной силы удара и полного заполнения металлом штемпеля.

Чекан proof-like (как proof)

Казалось бы, все просто, но на самом деле не так. Часто, после того, как вышеописанным способом чеканилось определенное количество монет в proof, тот же полированный штемпель пускали в чекан для регулярного обращения. Кружки заготовки не полировались и удар производился один раз. У таких монет отсутствует «проволочный» ободок и правильность угла букв, но зеркальная поверхность присутствует в большей или меньшей степени. По мере износа и загрязнения этого штемпеля, признаков, сличающих эту монету с proof остается все меньше. Иногда, когда смотришь на монету такого чекана, выполненную в самом начале, очень трудно отличить ее от proof. Такие монеты называются proof-like (похожие на proof).

Чекан matte proof (матовый proof)

Опять, вроде бы все понятно, но как за понедельником приходит вторник, так за 19 веком пришел 20-й. Новая мода поглотила Англию, Францию, США – матовые пруф (matte proof). Вместо полировки штемпеля применялось только травление.

В результате все вышеперечисленные характеристики proof сохранились, но зеркальная поверхность поля уступила место матовой. Неискушенному глазу сразу заметить разницу между таким proof и обычной монетой довольно трудно. В США, в дополнение к этому, еще и изменился и дизайн 2,5 и 5 долларовых золотых монет, где рельеф стали делать не выступающим, а вдавленным в поле монеты.

Тут хочу отвлечься и напомнить о русских монетах в меди с 1867 по 1917 гг. В их дизайне буквы года и номиналы были вдавлены и, таким образом были на штемпеле самой высокой точкой. Когда штемпель полировали, только самая высокая плоскость получала зеркальную гладкость. Таким образом, эти монеты в proof чем-то напоминают матовые proof: их поверхность матовая и только внутри букв видна зеркальная поверхность.

Также, в 50-е годы 20 века, в Канаде, Франции и некоторых других странах, изготовляли наборы, которые назывались «specimen» или «proof-like». Это, безусловно монеты улучшенного качества, но колебания применяемых методов настолько широки, что только сравнивая две монеты, можно с уверенностью сказать, какой это чекан. Безусловно, тот кто специализируется в узкой области может определить вид чекана не сравнивая двух монет.

В США или России 19-го века коллекционер мог купить монету proof прямо на монетном дворе. Если коллекционер эту монету аккуратно отложил, никогда не доставал и хранил ее в идеальных климатических условиях, то сегодня эта монета будет цениться высоко. Другой же коллекционер купил подобную монету proof, положил ее в популярный тогда Munzcabinet и, каждый раз, при случае выдвигал ящик полюбоваться этой монетой или похвастаться. В результате того, что монета постоянно терлась об поверхность ящика, сто лет спустя на зеркале ее поля появились «волосяные» царапины, иногда даже не очень заметные. Обе монеты как были, так и есть proof, но на аукционе первая принесет 2000 долларов, а вторая 1000.

Таким образом, термин proof означает метод изготовления штемпеля и монеты и никакого отношения к состоянию монеты или качеству чекана не имеет. В России коллекционеры юбилейных монет 70-х, 80-х, 90-х годов часто ошибочно считают, что proof монеты лучше чем BU. В 19-м веке это, возможно, было и так, но на рубеже 21 века, если в данный год монет proof было отчеканено в два раза больше, чем для обычного чекана, да еще и обычный чекан не расфасовывали в коробочки для коллекционеров, а пустили в обращение, то монеты BU за этот год будет во много раз реже и дороже, чем proof.

Не было веления от бога, что все страны должны использовать Английский рецепт изготовления proof и, если Чехословакия или Афганистан решат завтра выпустить монету из деревянных опилок, вырубать ее тупым топором и при этом называть их proof, никто остановить их не может.

Если я вас окончательно запутал, не отчаивайтесь, т.к. ничто, кроме постоянного опыта и упражнения глаз научить вас не сможет. И таких, как вы и я, в том числе – тысячи. В одной из моих любимых книг, студентка спросила профессора, как научиться разбираться в живописи, на что он ответил: «Очень просто. Просмотрите миллионы картин и все будет очевидно». Не знаю, как вам, но мне нужно спешить – жизнь коротка, а просмотреть еще нужно много миллионов монет.
Я из того времени, когда «суши» было глаголом.
Седой
 
Сообщения: 172
Фото: 7
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 16:57

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Тоха » 12 апр 2014, 21:30
Брательник задолбал, я ему говорю, шта пруф - технология чекана, а он со своими петровскими рублями лезет!
- Нет! Был пруф! Посмотри - поле зеркальное!
Я так стараюсь сотворить - зло, что получается - добро...
Аватара пользователя
Тоха
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 20:41

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Batmouse » 01 апр 2015, 13:06
Я всегда под качеством proof понимала именно наличие зеркального блеска по всей поверхности. Даже в справочниках обычно пишут, что монета выпущена в обычном качестве в таком-то количестве и в пруфе в таком-то. А про пруф-лайк нигде не написано. Как отличишь, когда монета идеально зеркальна и в запайке?
Аватара пользователя
Batmouse
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:32

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Fly » 01 апр 2015, 13:16
Batmouse писал(а):Как отличишь, когда монета идеально зеркальна и в запайке?

Ключевое отличие пруфа от того же пруфлайка - двойной удар. Из-за него грани рельефа четкие, острые, без скруглений. Одиночный удар не дает такого эффекта, углы получаются сглаженными, скругленными.
Fly
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2013, 20:17

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Batmouse » 01 апр 2015, 22:56
Fly писал(а):
Batmouse писал(а):Как отличишь, когда монета идеально зеркальна и в запайке?

Ключевое отличие пруфа от того же пруфлайка - двойной удар. Из-за него грани рельефа четкие, острые, без скруглений. Одиночный удар не дает такого эффекта, углы получаются сглаженными, скругленными.

Ну смотрите - есть монета, в капсуле, никогда не вскрывалась. как определить без вскрытия и специального инструмента, что это - пруф или пруф-лайк? На глаз количество ударов не определить, как мне кажется.
Вложения
IMG_0955.JPG
Аватара пользователя
Batmouse
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:32

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Гена, но не крокодил! » 01 апр 2015, 23:42
Плохой пример :) Ниуэ 5 долларов 1992 года чеканились только в пруфе. То есть пруфлайка быть не может по определению :roll:
Я получил образование в библиотеке. Совершенно бесплатно.
Аватара пользователя
Гена, но не крокодил!
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 19:04

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Batmouse » 05 апр 2015, 22:23
Я знаю прекрасно про "только в пруфе". И вопрос у меня о том, как визуально отличить двойной удар от одинарного обычному непрофессионалу, если в руках только одна монета и перед глазами нет эталонного образца обеих разновидностей.
Аватара пользователя
Batmouse
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 12:32

Re: Качество монеты пруф (proof) - что это значит?

Сообщение Fly » 06 апр 2015, 09:08
Batmouse писал(а):как визуально отличить двойной удар от одинарного

Еще раз: грани рельефа четкие, острые, без скруглений. Одиночный удар не дает такого эффекта, углы получаются сглаженными, скругленными. Это видно в обычный ювелирный окуляр с хорошим увеличением.

обычному непрофессионалу

Обычному непрофессионалу, если он не может увидеть эту разницу, следует обратиться к эксперту, которому он доверяет. Это просто и не дорого.
Fly
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2013, 20:17

Признайтесь, Гость, Вы доставали монеты из фонтанов? ;) Зарегистрируйтесь и поделитесь с нами Вашим опытом!

Понравилась тема? Поблагодари форумчан:


Вернуться в Опознание монет, определение разновидностей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron